Thursday, May 31, 2007

Lina Joy - a 'lose-lose' story

If you’re a subscriber to malaysiakini as I am, you can’t avoid reading about the Lina Joy case and sensing a range of emotions emanating from its pages.

Religion is such an emotive subject thus one shouldn’t be surprised to feel those human expressions of their inner feelings brought out to the public gaze – of frustration, elation, sadness, quiet lamentation and embarrassment, depending on which side you are on, and your personal values and conscience.

The story of apostasy is not a topic that can be discussed without heated arguments – note the use of the words ‘discussed’ and ‘heated arguments’, because that’s the inevitable progression of intellectual dissection of a situation where the sovereignty of religion is perceived to be threatened.

Though the Federal Court, as reported by malaysiakini, ruled by a 2-1 decision that jurisdiction of the Lina Joy case remains with the Syariah court, her avenue of appeal to be recognised as a non-Muslim is not yet closed as she still can appeal to the Syariah Court.

Of course non-Muslim supporters of Lina Joy baulked at the very thought of her going to the judgement of the Syariah Court, but as it is the only legal avenue left for her, I would urge her to consider it. What is there to lose anyway?

The current legal predicament confronting Lina stems back to some twenty years ago, when a Malaysian Muslim (or was one) by the name of Abdul Rahim, a teacher, challenged the syariah court’s power to prosecute him. He said he was no longer a Muslim as he was practising the teachings of
Qadiani, a Muslim sect in Punjab, India, founded by Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad.

Now, the teachings of this sect had been declared as deviant by the Malaysian Fatwa Council, therefore Abdul Rahim argued in court that if he was following a deviant religion, surely he must no longer be a Muslim and not under the jurisdiction of the syariah court.

After hearing the teacher’s case, syariah court judge Sheikh Azmi Ahmad ruled that the syariah had jurisdiction over him as the fatwa (religious edict) alone did not necessarily render him an apostate. But Abdul Rahim took the matter to the civil High Court which granted him a decree that he was no longer a Muslim and therefore not bound under the syariah court.

Needless to say, the ruling caused a big panic among the Muslim community because it meant that any Malaysian Muslim could just leave Islam by looking for and then following a sect pronounced as deviant by the Malaysian Fatwa Council.

The Mahathir government had the Constitution amended to include an additional clause, namely Article 121(1)(A), which states that the civil court has no jurisdiction on syariah matters.

This has come to bear on Lina Joy’s case, though of course I am aware that in Lina’s case, she was challenging the NRD’s regulatory powers to denote in her IC that she is a Muslim and then refusing to remove that religious status when she demanded it. I would 't be surprised if that legal clause constraining the civil court from infringing into the jurisdiction of the syariah court had indirectly influenced the court's ruling.

There’s no point in cursing or blaming the court nor wringing our hands in sympathetic woe with Lina. The fact that it was a 2-1 decision of the Federal Court, which while not satisfactory to Lina’s supporters, nonetheless showed that the hearing was as best as one could obtain in the face of Article 121(1)(A).

While I am not always a supporter of PAS, I believe that Dr Siti Maria Mahmud who is PAS women’s wing leader, lamented the blunt truth when she said:
“The damage is done. Ultimately, I don't think there was a victory for either side.”

Yusri Mohamad, the president of Abim actually provided some good advice that those who are “aggrieved in any way” with any part of the existing [Islamic/Muslim] arrangement should “choose other, less confrontational and controversial approach towards change and reform”.


He said: “We believe the court procedure is an unhealthy one because such issues should be avoided (at the courts) as all confrontational approaches should be shunned,” he said when contacted.”

“We also plead that those hoping for an opposite outcome to reconsider their position and to consider modifying their expectations to suit what is good and more sustainable considering our realities.”

He expressed what Dr Siti Maria Mahmud had expressed, that the decision should not be a perceived as a victory for Muslims and a loss for non-Muslims.

He concluded:
“It is our belief that it is wrong for us as Muslims and Muslim associations to tolerate any injustice in the name of Islam.”

I did wonder whether Lina Joy could have resolved her predicament in another way. Once the case is taken to court, it's showdown at OK Corral with the inevitable win or lose outcome. Out in the open, in public gaze, there won't be any room for compromise or nifty manoeuvring by both sides.


Quiet negotiations or behind closed door appeals would be better. In this, I am also aware that the general Muslim community has an existing suspicion and rejection of multi-religious bodies or councils, So what would be the best forum or body for people like Lina Joy to lodge her personal difficulties, to seek a solution to her confusing religious status?

I would invite Abim to propose a solution if the courts are to be avoided. I agree the non-court avenue potentially has the most favourable outcome for people like Lina.

Notwithstanding the legality of her religious status, Lina Joy is in reality a person who no longer wishes to nor practises Islamic tenets. Nonetheless I hope she will lodge her appeal with the Syariah Court, and dare hope that the Islamic bench shares Yusri Mohamad’s personal conviction of a compassionate and just Islam.

20 comments:

  1. Hi KT,
    One thing to bear in mind is a number of states have made it a criminal offence under Syariah law to even request to leave Islam.

    I'm not sure if you are aware of the "Re-Education" camps which various State Islamic authorities run where possible apostates are locked up and subject to "gentle Re-Programming".
    As a non-Muslim I'm told to shut up and not comment on matters of Islam. As a human being I must speak up when I see injustice and human rights abuse being done.

    ReplyDelete
  2. Pls read my post : A rose is a rose by any other name:

    http://hsudarren.wordpress.com/2007/05/31/a-rose-is-a-rose-by-any-other-name/

    ReplyDelete
  3. PAS ni penipu bangsa-dulu teriak takbir mengutuk Amerika yang dah ceroboh bumi iraq..tapi lepas tu duduk tersengih tunduk kat Anwar-sahabat baik arkitek perang iraq.Paul Wolfowitz.Pernah tak PAS menegur atau mempertikai hubungan Anwar dengan gagasan George Bush ni..tak pernahhhhhhh

    PAS ni hipokrit..sementara diorang belasah islam hadari pak lah mereka pulak ikut islam anwar ibrahim ala amerika.

    Perjuangan islam bukan satu perjuangan yang mengambil pendekatan menyeluruh dan terbuka.

    Apa yang wujud hari ini adalah jelas.Kiblat politik Anwar Ibrahim adalah White House dan pergerkan dan pencaturan nya adalah didorong oleh agenda amerika.Amerika dengan bantuan Anwar berjaya membentuk satu islam baru..islam amerika..islam yang tidak lagi melihat perjuangan sebagai satu ummah tapi hanya untuk kepentingan duniawi yang sempit dan hanya untuk keuntungan diri sendiri.Adakah ini apa yang kita semua faham sebagai perjuangan islam?

    Kita harus jelas bahawa pergerakan islam kini di ambang kemusnahan dari segi akidah dan semangat.Orang islam sendiri hari ini mula meninggalkan bukan saja pergerakan islam tapi islam sebagai agama.Ini bukan pasal Lina Joy atau IFC tapi agenda neo con dan sekutu sekutunya yang berjaya meghasut orang islam akan perjuangan mereka dan dibawa ke alam baru ciptaan mereka yang nampak lebih gah dan cantik.Inilah dia kejayaan Amerika.

    Kejayaan ini adalah hasil usaha pendokong pendokong mereka dalam kelompok kita sendiri.Pendekatan halus Amerika untuk brainwash dan membawa mereka mereka yang berjuang ke alam baru.

    Beginilah cara amerika menghalalkan kegiatan mereka.Bukan di lakukan oleh mereka secara amerika, tapi melalui orang kita ikut cara dan lengok kita , dengan mengunakan bahasa dan agama kita sendiri.

    Lihat lah dimana PAS sekarang.Telah jauh terpinggir dari perjuangan dan pergerakan islam sebenar dan menyeluruh.Kini mereka hanya tertumpu dengan lengok dan suruhan Anwar dimana beliau berjaya meletakan pancing baru untuk PAS terus aktif.Pancing cacing untuk dapat ketam.Inilah dia Anwar.

    Politik adalah persepsi.Lihat lah sekeliling kita.Jelas sejak Anwar keluar, tindakan dan teguran serta perjuangan PAS keatas kedudukan haram di iraq dah lumpuh.Ini paksi perjuangan islam.kalau ini pun dah macam lemah.Macam mana pulak Palestin?

    Adakah tak munusabah setelah melihat semua ini bahawa PAS hanya satu parti politik yang pentingkan agenda politik sempitnya dan agama hanya lah satu alat yang digunakan nya.

    Kenapa PAS sekarang takut untuk menyahut seruan islam dalam politiknya..dimana document negara islam PAS? Takan kerana takut undi, agenda islam diketepikan..ataupun adakah kerana persahabatan anwar..agenda negara islam dah jadi satu agenda tersembunyi..sejak bila perjuangan islam jadi perkara tersembunyi macam parti komunis dulu.

    Ingat-seperti mana amerika jadikan agenda komunis sebagai agenda bawah tanah dan selepas itu terus dihapuskan dari muka politik dunia satu ketika dulu.Kini pergerakan islam pulak jadi mangsa mereka?

    ReplyDelete
  4. anonymous, nasihat saya:tak payah awak kutuk PAS atau Anwar.Sekurang2nya PAS atau Anwar tidak korup dan rasuah seperti pemimpin2 UMxx.Awak cakap macam orang UMxx!Janganlah bazirkan ruang ini.

    ReplyDelete
  5. semua ogang yang dok depan " Istana Keadilan" tunggu keputusan kes Lina Joy tu tak keje ker semalam.

    Atau pun dok saner krana dapat hak hak istemewa so dapatla duit pree, kontrak pree, makan pree......

    klu kat opis...... nak pegi tea, nak pi sembahyang la, nak sembang la............. semalam ape sudah jadi la???

    ReplyDelete
  6. Ceroboh bumi iraq ? Apa itu ? ..tapi singkat lepas tu Ummah duduk tersengih kat tunduk kat Paradip ? Clinton -sahabat baik arkitek perang Jepun . Paul Mcartney ? tetapi Kofi Anan ? Pernah tak kamu menegur atau mempertikai hubungan dengan isteri ? Atau dengan gagasan George Cheney ni..tak pernah ? Tunduk ? Apa ? Wau ? Singkat.
    Pasal ni hipokrit..buat sementara waktu diorang british di London bagi kemerdekaan kepada Malaya ? Siapa pejuang ? Tunku ? Atau komunis ? Sekanrang bangsa bangsa bersatu bagi greenhouse gas kepada orang israel ? Mengapa ? Pergi la melihat parlimen bocor. Nanti tahu. Apa yang wujud hari ini adalah rumah ni penipu bangsa-dulu teriak takbir mengutuk rusia..tapi lepas tu duduk tersengih tunduk kat che det. Che.....

    ReplyDelete
  7. It is simple as this ......

    Our malaysian law ...ah what.... oh that one ahh... bull shit leh...

    Aduhai nasib baik aku tak lahir sebagai Muslim di Malaysia. I'm glad my parents and generations are Non-Muslims.

    My heart cries for Lina Joy.
    Everything about religious freedom is bull shit yes buulll shit if u r a muslim in malaysia.....

    The biggest hippos eh .. i mean hipocritslah... are those 300 odd 'inteligent' men & women yesterday at the palace of justice.

    Curi tulanglah in the name of Allah...... Bravo... keep it up !

    Malaysia need this kind of exposure more and more....so the whole world can say... "oh! Malaysia... aw... that country is just u knowlah what i mean.... bullshit!

    Adios

    ReplyDelete
  8. kittykat46,
    u r right.

    to our esteemed judges - STOP SENDING THE COUNTRY'S CITIZENS TO THE SLAUGHTER HOUSES, PLEASE???!!! how would u feel if i go to your (muslim judges') house n ask for pork & wine??




    Melaka
    http://www.esyariah.gov.my/portal/page?_pageid=185,79674&_dad=portal2&_schema=PORTAL2

    ENAKMEN KESALAHAN SYARIAH ( NEGERI MELAKA ) 1991
    6/1991
    Bahagian BAHAGIAN IV KESALAHAN - KESALAHAN LAIN
    Bab


    Seksyen 66 - Percubaan murtad.

    (1) Apabila seseorang Islam dengan sengaja, sama ada dengan perbuatan atau perkataan atau dengan cara apa jua pun, mengaku hendak keluar dari Agama Islam atau mengisytiharkan dirinya sebagai orang yang bukan Islam, Mahkamah hendaklah, jika berpuashati bahawa seseorang itu telah melakukan sesuatu yang boleh ditafsirkan telah cuba menukarkan iktikad dan kepercayaan Agama Islam sama ada dengan pengakuan atau perbuatannya sendiri, memerintahkan orang itu supaya ditahan di Pusat Bimbingan Islam untuk tempoh tidak melebihi enam bulan dengan tujuan pendidikan dan orang itu diminta bertaubat mengikut hukum syarak.

    (2) Jika seseorang yang telah diperintahkan supaya ditahan di bawah subseksyen (1)-

    (a) bertaubat dengan serta-merta, Mahkamah hendaklah, setelah mengesahkan taubatnya itu, membebaskan orang tersebut; atau

    (b) jika orang itu pada bila-bila masa semasa dalam tahanan telah bertaubat, Pegawai Penjaga hendaklah melaporkan perkara itu kepada Mahkamah dan Mahkamah hendaklah memanggil orang itu dan setelah mengesahkan taubatnya itu, hendaklah membuat satu perintah untuk membebaskannya.

    (3) Pegawai Penjaga hendaklah menyerahkan satu laporan kemajuan berhubung dengan orang yang ditahan itu kepada Mahkamah pada setiap minggu.

    (4) Pusat Bimbingan Islam hendaklah diwartakan sebagai Pusat Tahanan di dalam Warta.




    Perak
    http://www.esyariah.gov.my/portal/page?_pageid=185,79653&_dad=portal2&_schema=PORTAL2

    ENAKMEN JENAYAH (SYARIAH) 1992
    3/1992
    Bahagian BAHAGIAN IV KESALAHAN BERHUBUNGAN DENGAN MARUAH AGAMA DAN INSTITUSINYA
    Bab

    Seksyen 13 - Perbuatan atau perkataan murtad.
    Seseorang Islam yang dengan sengaja, sama ada dengan perbuatan atau perkataan atau dengan cara apa jua pun, mengaku hendak keluar daripada Agama Islam atau mengisytiharkan dirinya sebagai orang yang bukan Islam adalah melakukan suatu kesalahan mempersendakan Agama Islam dan hendaklah, apabila disabitkan, dikenakan hukuman denda tidak melebihi tiga ribu ringgit atau penjara selama tempoh tidak melebihi dua tahun atau kedua-duanya.



    Terengganu
    http://www2.esyariah.gov.my/esyariah/mal/portalv1/undangbm.nsf/maintrg/DDEEE5F6293AF1FC48256F85000279D3?OpenDocument

    ENAKMEN KESALAHAN JENAYAH SYARIAH (TAKZIR) (TERENGGANU) 2001
    7/2001
    Bahagian BAHAGIAN II KESALAHAN YANG BERHUBUNGAN DENGAN 'AQIDAH
    Bab

    Seksyen 38 - Takfir.
    (1) Tertakluk kepada subseksyen (2), mana-mana orang yang mengatakan atau menohmahkan dengan perkataan, sama ada secara lisan atau bertulis, atau dengan isyarat atau gambaran tampak, atau dengan apa-apa perbuatan, aktiviti atau perlakuan, atau dengan menganjurkan, menaja atau membuat perkiraan bagi apa-apa aktiviti atau selainnya dengan apa-apa cara, bahawa mana-mana orang yang menganut agama Islam atau orang yang tergolong dalam apa-apa kumpulan, golongan atau perihalan orang yang menganut agama Islam-
    (a) adalah kafir;
    (b) tidak lagi menganut agama Islam;
    (c) tidak sepatutnya diterima, atau tidak boleh diterima, sebagai menganuti agama Islam; atau
    (d) tidak mempercayai, mengikuti, menganuti atau tergolong dalam, agama Islam,
    adalah melakukan suatu kesalahan dan apabila disabitkan boleh didenda tidak melebihi lima ribu ringgit atau dipenjarakan selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya.

    (2) Subseksyen (1) tidaklah terpakai bagi-
    (a) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana Mahkamah atau pihak berkuasa agama yang ditubuhkan, dibentuk atau dilantik oleh atau di bawah mana-mana undang-undang bertulis dan yang diberi kuasa untuk membuat atau mengeluarkan apa-apa keputusan mengenai apa-apa perkara yang berhubungan dengan agama Islam; dan
    (b) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana orang menurut atau mengikut apa-apa keputusan yang dibuat atau dikeluarkan oleh Mahkamah atau pihak berkuasa sedemikian, sama ada atau tidak keputusan itu adalah secara bertulis atau jika bertulis, sama ada atau tidak ia disiarkan dalam Warta.



    Selangor
    http://www.esyariah.gov.my/portal/page?_pageid=185,79639&_dad=portal2&_schema=PORTAL2

    ENAKMEN JENAYAH SYARIAH (SELANGOR) 1995
    9/1995
    Bahagian BAHAGIAN II KESALAHAN YANG BERHUBUNGAN DENGAN 'AQIDAH
    Bab

    Seksyen 6 - Takfir.
    (1) Tertakluk kepada subseksyen (2), seseorang yang mengatakan atau mengaitkan melalui kata-kata, sama ada secara lisan atau tulisan, atau dengan isyarat, atau dengan gambaran tampak, atau dengan apa-apa perbuatan, kegiatan atau kelakuan, atau dengan mengelolakan, menganjurkan atau mengaturkan apa-apa kegiatan, atau selainnya dengan apa-apa jua cara, bahawa mana-mana orang yang menganuti agama Islam, atau orang-orang yang tergolong dalam mana-mana kumpulan, kelas atau perihalan orang yang menganuti agama Islam-
    (a) adalah orang kafir;
    (b) telah berhenti menganuti agama Islam;
    (c) tidak patut diterima, atau tidak dapat diterima sebagai menganuti agama Islam; atau
    (d) tidak mempercayai, mengikuti, menganuti atau tergolong dalam agama Islam,
    adalah melakukan suatu kesalahan dan apabila disabitkan boleh didenda tidak melebihi lima ribu ringgit atau dipenjarakan selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya.

    (2) Subseksyen (1) tidaklah terpakai bagi-
    (a) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana Mahkamah atau pihak berkuasa agama yang ditubuhkan, dibentuk atau dilantik melalui atau di bawah mana-mana undang-undang bertulis dan yang diberi oleh undang-undang bertulis kuasa untuk memberikan atau mengeluarkan apa-apa fatwa atau keputusan tentang apa-apa perkara mengenai agama Islam; atau
    (b) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana orang menurut atau mengikut apa-apa fatwa atau keputusan yang diberikan atau dikeluarkan oleh Mahkamah atau pihak berkuasa agama itu, sama ada atau tidak fatwa atau keputusan itu adalah secara bertulis atau, jika bertulis, sama ada atau tidak disiarkan dalam Warta.



    Johor
    http://www.esyariah.gov.my/portal/page?_pageid=185,79709&_dad=portal2&_schema=PORTAL2

    ENAKMEN KESALAHAN JENAYAH SYARIAH 1997
    4/1997
    Bahagian BAHAGIAN V KESALAHAN PELBAGAI
    Bab

    Seksyen 31 - Takfir.
    (1) Tertakluk kepada subseksyen (2), mana-mana orang yang mengatakan atau menohmahkan dengan perkataan, sama ada secara lisan atau bertulis, atau dengan isyarat atau gambaran tampak, atau dengan apa-apa perbuatan, aktiviti atau pelakuan, atau dengan menganjurkan, menaja atau membuat perkiraan bagi apa-apa aktiviti atau selainnya dengan apa-apa cara, bahawa mana-mana orang yang menganut agama Islam atau orang yang tergolong dalam apa-apa kumpulan, golongan atau perihalan orang yang menganut agama Islam-
    (a) adalah kafir;
    (b) tidak lagi menganut agama Islam;
    (c) tidak sepatutnya diterima, atau tidak boleh diterima, sebagai menganuti agama Islam; atau
    (d) tidak mempercayai, mengikuti, menganuti, atau tergolong dalam, agama Islam,


    adalah melakukan suatu kesalahan dan apabila disabitkan boleh didenda tidak melebihi lima ribu ringgit atau dipenjarakan selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya.
    (2) Subseksyen (1) tidaklah terpakai bagi-
    (a) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana Mahkamah atau pihak berkuasa agama yang ditubuhkan, dibentuk atau dilantik oleh atau di bawah mana-mana undang-undang bertulis dan yang diberikan kuasa untuk membuat atau mengeluarkan apa-apa keputusan mengenai apa-apa perkara yang berhubungan dengan agama Islam; dan
    (b) apa-apa jua yang dilakukan oleh mana-mana orang menurut atau mengikut apa-apa keputusan yang dibuat atau dikeluarkan oleh Mahkamah atau pihak berkuasa sedemikian, sama ada atau tidak keputusan itu adalah secara bertulis atau, jika bertulis, sama ada atau tidak ia disiarkan dalam Warta.



    Kedah
    http://www.esyariah.gov.my/portal/page?_pageid=185,79716&_dad=portal2&_schema=PORTAL2

    ENAKMEN KANUN JENAYAH SYARIAH 1988
    9/1988
    Bahagian BAHAGIAN II KESALAHAN-KESALAHAN
    Bab

    Seksyen 24 - Takfir.

    (1) Mana-mana orang yang mengatakan atau mengaitkan melalui kata-kata, sama ada bertutur atau tulisan, atau melalui isyarat, atau melalui gambaran yang boleh dilihat atau melalui apa-apa perbuatan, kegiatan atau kelakuan, atau dengan mengelola, menggalak atau memperaturkan apa-apa kegiatan, atau selainnya dengan apa jua cara, bahawa mana-mana orang yang menganuti Agama Islam, atau orang-orang yang tergolong dalam mana-mana kumpulan, kelas atau perihalan orang-orang yang menganuti Agama Islam :
    (i) adalah orang kafir, atau
    (ii) telah berhenti menganuti Agama Islam, atau
    (iii) tidak patut diterima, atau tidak dapat diterima, sebagai menganuti Agama Islam, atau
    (iv) tidak mempercayai, mengikuti, menganuti, atau tergolong dalam Agama Islam,
    adalah bersalah atas suatu kesalahan dan boleh, apabila disabitkan, dikenakan hukuman denda tidak melebihi lima ribu ringgit atau dikenakan hukuman penjara selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya :

    Dengan syarat bahawa seksyen ini tidak boleh dipakai bagi:
    (a) apa-apa perkara yang dilakukan oleh mana-mana pihak berkuasa Agama yang ditubuhkan, dibentuk atau dilantik oleh atau di bawah mana-mana Undang-undang bertulis dan yang diberikan oleh Undang-undang bertulis dengan kuasa memberi atau mengeluarkan apa-apa fatwa atau keputusan atau apa-apa perkara mengenai Agama Islam;
    (b) apa-apa perkara yang dilakukan oleh mana-mana orang menurut atau mengikut apa-apa fatwa atau keputusan yang diberi atau dikeluarkan oleh pihak berkuasa Agama itu, sama ada fatwa atau keputusan itu adalah secara bertulis ataupun tidak, atau jika secara bertulis, sama ada ianya disiarkan dalam Warta ataupun tidak.

    (2) Mana-mana orang yang mentafsir secara menyeleweng mana-mana fatwa yang dikeluarkan oleh pihak berkuasa Agama adalah melakukan suatu kesalahan dan boleh, apabila disabitkan, dikenakan hukuman denda tidak melebihi lima ribu ringgit atau dikenakan hukuman penjara selama tempoh tidak melebihi tiga tahun atau kedua-duanya.

    ReplyDelete
  9. Thank you for this even-handed and sober commentary in what is certainly a most emotional issue.
    Salute,
    A Gardener.

    ReplyDelete
  10. But u know.. Depicts of all the set back in regards to our legislation in malaysia...
    I can say that Lina Joy got my respect because she dares to proclaim that she will keep on believing in regards to her faith. in regardlesss of what circumtances that she faces..

    Not many people will do that? WILL YOU? from media, goverment, shariah court, the muslim people..


    IC= is only a word in the card.

    ReplyDelete
  11. Kitty is right. There is no non confrontational avenue for those who wishes to leave Islam. It is not allowed.

    Y1

    ReplyDelete
  12. Mmmm... spam...

    Fat chance of the Syariah Court giving Miss Joy what she wants, though. I don't know what the legal costs would be in going through with the appeal, but I'm not sure an inevitable "no frickin' way" verdict would justify it.

    ReplyDelete
  13. well, the Islamic legal system exists in parallel in this country, and should apply to all Muslims only. This in my opinion includes the jusidisction to decide the question of who is a muslim and when does he/she cease being a Muslim, esp in the case of a person who prima facie was at any time a Muslim (incl due to birth into a Muslim family), the syariah system would consider it within its powers to decide on issues relating to such persons, including their exit from the religion. This may seem like a Catch 22, but there it is. So in Lina's case, she was born into a Muslim family, and continued as a Muslim (albeit a passive one in all probability) for many years. Surely she cannot claim to be immune from Islamic laws when she wants to exit, esp when Islam has such elaborate rules and procedures for anyone wanting to exit ? I think the questions of free conscience, choice and belief must be seen in the light of Islamic principles, which seem to best illustrated by one of KTEMOCs quotations from The Qur'an(2:256): "Let there be no compulsion in the religion: Clearly the Right Path (Islam) is distinct from the crooked path."

    So, as I read some time back in an article by IKIM, freedom to choose is confined to choosing the better path.

    On the other hand, when there is no prima facie evidence of the person having been a muslim at any time, or if such evidence is itself dicey, then the jurisdiction of establishing the prima facie should be left to the civil courts.

    ReplyDelete
  14. anon at 8:56 AM, June 01, 2007,

    "esp when Islam has such elaborate rules and procedures for anyone wanting to exit?"

    can u kindly show us WHERE THEY ARE??? i can't seem to find ANY.

    or, u mean, all the CRIMINAL PROVISIONS PENALIZING words or acts of apostasy?? (see my quotations above)

    i CAN'T WAIT to read all those 'rules and procedures' u mentioned...

    ReplyDelete
  15. fk: read above post by your namesake.

    ReplyDelete
  16. Grog - i'm sorry, where??

    u mean all the provisions that say, if u do/say anything which claims u r/want to b an apostate, YOU WILL BE LOCKED UP & FINED?

    ReplyDelete
  17. Yes. Those are the legal syariah provisions for the muslims, right ? Unless you want to argue with that and say the hadith is wrong... here you have a religion whose legal system has laid out rules etc to make it difficult to leave the religion, to "protect" the ignorant to whom it is not apparent that "Clearly the Right Path (Islam) is distinct from the crooked path" and you are saying it is unfair. Quo vadis mon ami ? C'est la vie.

    ReplyDelete
  18. me 'AH' too.

    so finally, after a BIG round-about twist n turn, high n low, u have FINALLY come out to tell us that actually, actually, when u said "Go to Shariah Court and follow their RULES AND PROCEDURES", u were actually SPEAKING FRENCH!! (or was it arabic?)

    no wonder we all didn't understand.

    so, in plain english, it means (if u care to COMPLETE the WHOLE SENTENCE):

    go to shariah court, AND THEN u'll b told THERE that the answer is NO, U CAN'T LEAVE. TIDAK BOLEH. (n we'll lock u up n torture u to teach u where's the crooked path n where's the straight path. if u still don't understand the difference, we'll have to execute u.)

    now it all makes sense. i just hope that next time, the federal court judges n all muslim activists would start speaking plain, straightforward english.

    why hide here n there?
    why beat around the bush?
    it's simpler to just say 'NO', instead of 'go somewhere else to find the answer - n the answer there would b NO.'

    or is that how u people r used to doing things, sending others on a wild goose chase?

    ReplyDelete
  19. أدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هناأدخل النص العربي هنا

    ReplyDelete